Nikolaj Villumsen, diputado danés: ‘No podemos aceptar que un gobierno escogido entre a la prisión’ (cast/cat)

Por Vilaweb

“Es un problema europeo. No podemos aceptar que un gobierno escogido entre en la prisión. Estoy en shock. No podemos aceptar estas claras violaciones de la libertad de expresión y que dirigentes de organizaciones sociales estén en la prisión.”

Nikolaj Villumsen es diputado del parlamento danés y forma parte del partido de izquierda Enhedlisten (Alianza Roja y Verde), actualmente en la oposición. Villumsen hace mucho tiempo que sigue de cerca el caso catalán. Estos días, por ejemplo, ha dirigido preguntas parlamentarias a los miembros del gobierno danés. Por ahora, ha conseguido que se haya condenado la violencia del 1-O. Pero a Villumsen le gustaría que el gobierno danés fuera todavía más contundente. En esta entrevista habla de eso, de las elecciones del 21-D y del encarcelamiento de más de medio gobierno catalán.

—Qué pensáis, de esto que pasa en Cataluña?
—Tengo que decir que estoy aterrado por esta represión contra gobiernos y cargos elegidos democráticamente. Y no tan solamente esto, sino también contra dirigentes de la sociedad civil. Todo esto no tiene nada que ver con Europa, ni con el 2017, ni con la democracia.

—Os lo esperabais?
—No esperaba en absoluto que un miembro de la Unión Europea actuaría de una manera tan poco democrática y opresiva. Es urgente que los países europeos y la UE tomen una posición clara contra la opresión y hagan de mediadores para encontrar una solución pacífica y democrática por medio del diálogo.

—En el parlamento danés hay ninguna iniciativa?
—Tuvimos una sesión con el ministro de Asuntos Extranjeros. Algunos partidos políticos lo citaron. Pero hasta ahora el gobierno danés ha querido situarse con la UE y no intervenir mucho más. En definitiva, actúa como la UE: apoya al gobierno español. Creo que es un error y muy problemático. Ahora, muchos partidos –también el partido gubernamental– han condenado la violencia y la represión contra votantes pacíficos el 1 de octubre. Y esto también se puede ver como una posición contraria a la del ministro de Asuntos Exteriores español, que decía que esto de la violencia del 1-O eran noticias falsas. En este punto el gobierno danés y el ministro de Asuntos Exteriores danés han sido claros. Han condenado el uso desproporcionado de la fuerza el 1 de octubre.

—Y sobre el encarcelamiento de medio gobierno catalán, han dicho algo?
—Por mí es del todo inaceptable. Y por eso, como diputado, he presentado una pregunta al ministro de Asuntos Extranjeros porque se manifieste sobre el encarcelamiento de un gobierno electo y de líderes civiles. Tendrá que responder pronto. Tendrá que definirse sobre el encarcelamiento, del mismo modo que se ha definido sobre el 1-0.

—En la prensa danesa, habéis visto ningún cambio, después del encarcelamiento?
—Creo que la opinión generalizada, en Dinamarca, es que la posición del gobierno español no se puede justificar. Y que no rebaja la tensión lo más mínimo. Es una opinión muy generalizada, también entre la población. Hoy por hoy, nuestro gobierno, creo, no ha actuado lo bastante para frenar, y presionar, para que el gobierno español detenga estas acciones. Es un problema europeo. No podemos aceptar que un gobierno escogido entre en la prisión. Estoy en shock. No podemos aceptar estas claras violaciones de la libertad de expresión y que dirigentes de organizaciones sociales estén en la prisión. Todos tenemos que actuar. Y de momento la UE ha fracasado. Pero es urgente que tome medidas porque todo esto es completamente inaceptable.

—Estabais en Barcelona el primero de octubre?
—No. Pero un compañero de partido y más diputados, sí. Vieron como se violaban los derechos en directo. Votantes pacíficos apaleados. Y con sus ojos vieron el uso de la fuerza por parte de la policía española. Lo han explicado a la prensa y en el Parlamento de Dinamarca. Tenemos testigos directos, pues, que corroboran que la afirmación del ministro de Asuntos Exteriores español es directamente una mentira. No es cierto que la violencia fueran noticias falsas, como decía él.

—Cómo creéis que se acabará el conflicto político entre Madrid y Barcelona?
—La situación deseable sería que el gobierno español detuviera la represión y la violencia y dejara que la gente de Cataluña decidiera en un referéndum democrático. Pero hasta ahora el gobierno español ha elegido el camino del conflicto y la escalada de tensión, cosa extremadamente preocupante. Y se hace difícil decir donde nos lleva.

—Vendréis a Cataluña personalmente?
—No lo sé. Pero está claro que si la situación lo requiere, lo haría. Si hay que visitar a los ministros a la prisión iré. Pero no hay nada previsto.

—Ahora vienen elecciones el día 21. Algunos dicen que se tiene que participar. Pero desde Madrid dicen que aplicarán el 155 igualmente. Qué haríais?
—Sería inteligente concurrir a las elecciones y usarlas para demostrar la fuerza de los independentistas. Ver quién tiene la mayoría. Y si el gobierno español insiste en no aceptar los resultados y disuelve el parlamento otra vez, tendrán mucho trabajo para explicarlo en Europa. Perderán la opinión pública del todo.

—Es posible declarar la independencia sin policía o ejército? Hay bastante, con el pacifismo, para ser libre?
—Diría que la mejor cosa que le podría pasar al gobierno español sería que parte del independentismo emprendiera un camino de violencia. Seria la excusa que necesitan para reprimir más y anular el apoyo europeo. Sería un gran regalo al gobierno español. Hasta ahora ha sido un gran éxito, la manera catalana de hacer las cosas. Habéis sido una fuerza pacífica que ha impresionado a Europa y al mundo, sobre todo desde el 1 de octubre. Este es el camino que tenéis que continuar, creo.

—Al mismo tiempo bien tendremos que enviar alguien con uniforme a la frontera. No sé…
—La cosa importante para los independentistas es ganar las elecciones del 21. Esto sería un golpe definitivo al gobierno español. Los pondría en una posición muy difícil: si el gobierno de Madrid encarcela dos veces seguidas a un gobierno electo sería muy difícil de explicar. Si pasara esto por segunda vez, el debate europeo cambiaría completamente.

—Nada más que añadir?
—Creo que es muy importante entender que la opinión de los europeos puede resultar afectada por las acciones. Por ejemplo, el pacifismo del 1-O creo que impresionó a todo el mundo, en Europa. Se tiene que usar en el futuro. En este asunto, el corazón y la cabeza de los europeos serán la fuerza decisiva para hacer girar a los gobiernos europeos contra la represión del gobierno español.

 


 

Nikolaj Villumsen: ‘No podem acceptar que un govern escollit entri a la presó. Estic en xoc’

Entrevista al diputat del Parlament de Dinamarca

Nikolaj Villumsen és diputat del parlament danès i forma part del partit d’esquerra Enhedlisten (Aliança Roja i Verda), actualment a l’oposició.  Villumsen fa molt de temps que segueix de prop el cas català. Aquests dies, per exemple, ha adreçat preguntes parlamentàries als membres del govern danès. Ara com ara, ha aconseguit que s’hagi condemnat la violència de l’1-O. Però a Villumsen li agradaria que el govern danès fos encara més contundent. En aquesta entrevista parla d’això, de les eleccions del 21-D i de l’empresonament de més de mig govern català.

Què en penseu, d’això que passa a Catalunya?
—He de dir que estic aterrit per aquesta repressió contra governs i càrrecs elegits democràticament. I no tan solament això, sinó també contra dirigents de la societat civil. Tot això no té res a veure amb Europa, ni amb el 2017, ni amb la democràcia.

Us ho esperàveu?
—No esperava en absolut que un membre de la Unió Europea actuaria d’una manera tan poc democràtica i opressiva. És urgent que els països europeus i la UE prenguin una posició clara contra l’opressió i facin de mitjancers per trobar una solució pacífica i democràtica per mitjà del diàleg.

Al parlament danès hi ha cap iniciativa?
—Vam tenir una sessió amb el ministre d’Afers Estrangers. Alguns partits polítics van citar-lo. Però fins ara el govern danès ha volgut situar-se amb la UE i no intervenir gaire més. En definitiva, actua com la UE: fa costat al govern espanyol. Crec que és un error i molt problemàtic. Ara, molts partits –també el partit governamental– han condemnat la violència i la repressió contra votants pacífics l’1 d’octubre. I això també es pot veure com una posició contrària a la del ministre d’Afers Estrangers espanyol, que deia que això de la violència de l’1-O eren notícies falses. En aquest punt el govern danès i el ministre d’Afers Estrangers danès han estat clars. Han condemnat l’ús desproporcionat de l’ús de la força l’1 d’octubre.

I sobre l’empresonament de mig govern català, n’han dit res?
—Per mi és del tot inacceptable. I per això, com a diputat, he presentat una pregunta al ministre d’Afers Estrangers perquè es manifesti sobre l’empresonament d’un govern electe i de líders civils. Haurà de respondre aviat. Haurà de definir-se sobre l’empresonament, de la mateixa manera que s’ha definit sobre l’1-0.

A la premsa danesa, hi heu vist cap canvi, després de l’empresonament?
—Crec que l’opinió generalitzada, a Dinamarca, és que la posició del govern espanyol no es pot justificar. I que no rebaixa la tensió gens ni mica. És una opinió molt generalitzada, també entre la població. Ara per ara, el nostre govern, crec, no ha actuat prou per frenar, i pressionar, perquè el govern espanyol aturi aquestes accions. És un problema europeu. No podem acceptar que un govern escollit entri a la presó. Estic en xoc. No podem acceptar aquestes clares violacions de la llibertat d’expressió i que dirigents d’organitzacions socials siguin a la presó. Tots hem d’actuar. I de moment la UE ha fracassat. Però és urgent que prengui mesures perquè tot això és completament inacceptable.

Éreu a Barcelona el primer d’octubre?
—No. Però un company de partit i més diputats, sí. Van veure com es violaven els drets en directe. Votants pacífics apallissats. I amb els seus ulls van veure l’ús de la força per part de la policia espanyola. Ho han explicat a la premsa i al Parlament de Dinamarca. Tenim testimonis directes, doncs, que corroboren que l’afirmació del ministre d’Afers Estrangers espanyol és directament una mentida. No és cert que la violència fossin falses notícies, com deia ell.

Com creieu que s’acabarà el conflicte polític entre Madrid i Barcelona?
—La situació desitjable seria que el govern espanyol aturés la repressió i la violència i deixés que la gent de Catalunya decidís en un referèndum democràtic. Però fins ara el govern espanyol ha triat el camí del conflicte i l’escalada de tensió, cosa extremadament preocupant. I es fa difícil de dir on ens porta.

Vindreu a Catalunya personalment?
—No ho sé. Però és clar que si la situació ho requereix, ho faria. Si cal visitar els ministres a la presó hi aniré. Però no hi ha res previst.

Ara vénen eleccions el dia 21. Alguns diuen que s’hi ha de concórrer. Però des de Madrid diuen que aplicaran el 155 igualment. Què faríeu?
—Seria intel·ligent de concórrer a les eleccions i fer-les servir per demostrar la força dels independentistes. Veure qui té la majoria. I si el govern espanyol insisteix a no acceptar els resultats i dissol el parlament altre cop, tindran molta feina a explicar-ho a Europa. Perdran l’opinió pública del tot.

És possible declarar la independència sense policia o exèrcit? N’hi ha prou, amb el pacifisme, per a ser lliure?
—Diria que la millor cosa que li podria passar al govern espanyol seria que part de l’independentisme emprengués un camí de violència. Seria l’excusa que necessiten per a reprimir més i anul·lar el suport europeu. Seria un gran regal al govern espanyol. Fins ara ha estat un gran èxit, la manera catalana de fer les coses. Heu estat una força pacífica que ha impressionat Europa i el món, sobretot des de l’1 d’octubre. Aquest és el camí que heu de continuar, crec.

Al mateix temps bé haurem d’enviar algú amb uniforme a la frontera. No sé…
—La cosa important per als independentistes és guanyar les eleccions del 21. Això seria un cop definitiu al govern espanyol. Els posaria en una posició molt difícil: si el govern de Madrid empresona dues vegades seguides un govern electe seria molt difícil d’explicar. Si passés això per segona vegada, el debat europeu canviaria completament.

Res més a afegir?
—Crec que és molt important d’entendre que l’opinió dels europeus pot resultar afectada per les accions. Per exemple, el pacifisme de l’1-O crec que va impressionar tothom, a Europa. S’ha de fer servir en el futur. En aquest afer, el cor i el cap dels europeus seran la forca decisiva per a fer tombar els governs europeus contra la repressió del govern espanyol.

 

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